Le Salon dans tes oreilles - S2E69 - Tout ce que le désir peut nous mener à faire

Le désir est par­fois si fort qu’il prend le pas sur la rai­son. Com­ment peut-il devenir un moteur de change­ment, d’engagement? Voilà les réflex­ions au cœur de cette table ronde autour d’auteur·rice·s dont le feu d’allumage des livres est le désir et ses effets sur nos actions. Puisqu’il y a bien des façons d’aborder le désir en lit­téra­ture, des voix divers­es dis­cuteront du sujet avec l’autrice Clau­dia Larochelle à l’animation: la poète Chloé Savoie-Bernard, le thérapeute Nico­las Lévesque et la crim­i­no­logue Maria Mourani.

Avec:
Chloé Savoie-Bernard, Auteur·rice
Maria Mourani, Auteur·rice
Nicolas Lévesque, Auteur·rice
Claudia Larochelle, Animateur⋅rice

Livres:
Machine Jihad. Du désir à l'engagement: 10 jeunes lèvent le voile
Sainte Chloé de l'amour
Ptoma. Un psy en chute libre

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#slm2021

Transcript

vous écoutez le salon dans tes oreilles une baladodiffusion dans laquelle des auteurs des autrices et des personnalités discutent de leur livrer des sujets qui animent l'actualité littéraire les enregistrements ont été faits lors du dernier salon du livre de montréal bonjour de man merci d'être là bienvenue à 7,4 44e édition du salon du livre de montréal et pour la première fois en chair et en os au palais des congrès j'espère que vous aimez la place c'est son truc on respire bien si c'est formidable formidable pour parler de désir justement je trouve que c'est une belle thématique très heureuse d'animer cette discussion là et je vous présente tout de suite les invités moi je m'appelle claudia larochelle j'suis en compagnie de nicolas lévesque nicolas tu es psychologue psychanalyste écrivain décès j'ai aussi un chroniqueur occasionnel à la radio ce risque premières notamment en plus on est de fous plus on lit tu as été éditeur et directeur général du groupe nota bene ainsi que mandé comité de rédaction de revues spiralé contre jour surtout après fort à voici thomas dont la racine grecque signifie tomber bien sûr il ya plusieurs manières de tomber mais celles qui concernent le désir ne manque que certainement pas d'intensité n'est ce pas on va y revenir mais bienvenu bien mais nicolas mercier on a aussi avec nous maria mourani après il faut qu'on se rend compte maria donc je vais vous vous voyez ok mais jusqu'où on attend de vous rencontrer vous êtes criminologue et docteur en sociologie vous avez fondé mourani criminologie député fédéral durant dix ans vous avez été la conceptrice du projet de loi c 4 152 sur la protection des victimes de traite avant de devenir représentante du québec au sein de la délégation du canada auprès de l'unesco vous êtes l'autrice de gagne de rue inc de la face cachée des gangs de rue de milena du mal aux filles et femmes de mafiosi et de ceux plus récents lee machine jihad livres dans lesquels vous entrez dans la tête des jihadistes on va voir aussi de quelle manière vous entrez dans la tête des gis a dit ce seuil est vraiment un beau travail dans la narration et dans la forme aussi s'il fou de voir aussi à quel point le désirent se dépose en en eux comment la machine la violence entre en eux aussi puis se transforme aussi on va entre autres explorer ces pistolets parce que le désir j'aurais pas été j'aurais pas mener c'est tendance avec ce livre l'auteur aurait pas mission en liaison le désir est votre livre mais à bien y penser plus je vous disais la semaine dernière plus je voyais de lien donc le désir d'un mécanisme qui peut nous amener dans l'excitation mais dans l'âme dans la douleur aussi sous différentes formes on va voir ça avec vous maria bienvenue et chloé sa voix bernard tué l'autrice de recueils de poésie notamment les recueils croyances coach tct paru à l'hexagone en 2015 il ya eu face tout aussi en 2018 tu as été finaliste au prix du gouverneur général tu as dirigé le collectif corps tu as pas le veau et finaliste et tu aux gouvernants général je les dis mais où il ya aussi des nouvelles qui ont été réunis qui sont parus dans femmes savantes et ce 7j triptyque en 2006 voilà en 2021 soit traduit anatomy de ma honte de tes seins mais quoi tu donc ça ça fait pas longtemps insisté aux éditions mémoire d'encrier d'ailleurs je sais que tu es en séance de signatures oui plus tard j sery je sais que je vais tout je vais tout annoncé j'ai annoncé tantôt où ils sont en séance de signatures et tout ça donc on va répéter le titre de leur lit vous allez pouvoir avoir toutes ces informations là cinq lots et de l'amour qu'elle s'y est pris en main et ça c'est un nouveau recueil une exploration poétique tu désires voilà et là je me dis je me suis demandée en vous lisant respectivement parce que j'essayais de faire des ponts entre parce que dans chacun de vos livres le désir s'incarne pas de la même manière maria c'est vraiment quelque chose on est vraiment champ gauche je vais commencer avec toi nicolas je me disais dans ta pratique le désire il des danses que tu perçois j'imagine j'étais patient j'étais patient le désir doit détruire autant qu'il galvani ce n'est ce pas et c'est ici et c'est ce qui est à explorer aussi et c'est ça qui on retrouve aussi dans les dents les témoignages de patients dans ce livre-là à quel point le désir fait autant de ravages que qui les déclencheurs de magie de force aussi ce est-ce que ce constat là tu le fais très tôt dans ta pratique une cote lever très tôt la manière dont s'incarnait le désir chez les gens oui mais ce qui est plus récent c'est d'être capable d'écrire là-dessus parce que j'avais écrit un puceron ma pratique avant mais dans mon livre précédent je m'étais rendu compte que j'avais un peu puis cette question là en fait du désir de l'amour ça pis je pense je trouve est plus délicat décrire la super risque est là j'ai dit vas-y ses tanks à écrire sur ta pratique il faut y aller même dans les zones les plus compliqués mais pourquoi parce que c'est un peu tabou le mot ouais mais parce que le désir c'est pour ça le mot tombé m'a intéressé plutôt masse et que c'est comme se disait très bien tout à l'heure c'est autant tomber en amour que tomber malade de tomber au combat sens guerrier puis c'est la chute un haut-fond chez l'être humain puis c'est comme si ce qui m'a m'est apparu dans ma pratique c'est que j'essaie d'aider les gens se tenir debout tu dans un certain sens ça et d'être fiers de confiance mais en même temps il faut être capable de tomber aussi s'est il faut garder le s'abandonner aux désirs de s'abandonner en général donc comme deux grands mouvements on pourrait dire de d'être capable de s'abandonner dans la chute tout en étant capable aussi de se tenir debout puis c'est ouais on le sait que l'amour peut nous rendre fous s'il le désire peut nous rendre fou peut nous rendre malades comme il peut nous rendre très heureux donc c'est vraiment s'est-elle chimie l'un de ces deux grandes tendances qui dans que je vois chez l'humain qui est tellement compliquée à agencer chez chacun ça m'a beaucoup passionné et en même temps tu es tu hésité à l'aborder mais ça ça doit certainement être une des raisons principales pour laquelle on pour lesquels on consulte la gestion du désir avec ses méfaits des 2 bat je te dirais qu'il ya des gens qui me consultent parce qu'ils n'y arrivent pas se laisser tomber qui arrivent pas être dans le désir c'est à dire qu'ils sont trop de boot ils sont trop un contrôle de leur vie puis on peut tomber en dépression parce que on manque de désir on manque d'abeilles mon manque de verticalité je dis non c'est pas drôle d'être haut en contrôle de cesse de sa vie donc il y en a qui rêveraient de se laisser aller piano d'autres qui sont très bons dans sa penderie pierre dardié mais qui ont de la difficulté à harry messieurs avec je dirais une certaine horizontalité peut-être parce que quand on est dans le désir on n'est pas nécessairement dans une relation s'est pas tout à fait pareil on peut être dans le désir puis presque pas connaître la personne c'est par exemple ce beau livre femmes de groupes rock et si comme on peut être vraiment dans le désir mais on n'a aucune idée de qui est cette personne là donc donc il ya une horizontalité de la relation qui est très importante aussi d'être proche c'est pas tout à fait pareil que dans le désir non plus donc ça se travaille tout se met tout le monde est pris dans ses passes il ya des gens qui sont plus dans un polo dans d'autres il faut essayer le plus possible d'être bon dans les deux pour être le moindrement

est bon à l'horizontale comme à la verticale c'est ce que j'ai dit en réponse à qui je trouve

est clos et le désires tu te réussit elle l'exprimé dans la forme poétique pourquoi pourquoi cette forme là elle été un particulièrement précieuse pour toi dans l'exploration du désir pourquoi le désir sous forme poétique plutôt que serait peut être nécessaire a pu être de la fiction un récit mais oui ben je pense que je quelqu'un qui explore les formes qui aime explorer les formes puis je pense que j'ai de la facilité aussi à naviguer entre les formes puis ma thèse de doctorat s'intéresse à la poésie féminine du québec dans les années 70 et 90 c'était des poètes qui théorisent est à même leur vie puis cette perspective d'une pensée est celle ci quand même le poème me passionne puis c'est pour ça je pense que je capable d'explorer ou de théoriser à même la peau vie et de réfléchir quand même intellectuellement à même le poème donc james est comme ça une position intermédiaire ou où je me sens bien en fait donc voilà pourquoi pas m puis un sapin aussi un recueil d'ap a vu aussi sur le mysticisme à quelque part puis comme quand dieu nous parle moi je pense que dieu nous parle en poème je pense pas qu'ils nous parlent autrement voilà vaut mieux que nous parle comme ça oui c'est même chose une belle manière d'interpréter les messages des cieux quand même c'est beau puis en même temps j'apprenais parce que j'avais comme oubliée ou entre j'ai pas su semer la appelons est de fous plus on lit hier on était en même temps au nom puis j'ai appris que tu as fait ton mémoire de maîtrise sur mare huguet ouais il y a longtemps mais oui j'ai fait mon mémoire mare huguet mais si elle incarne bien des iep de quelle manière elle incarnait le désir mari guy son pote québécois est décédé il ya quarante ans cette année est décédé très jeune à 26 ans d'un cancer des os en fait puis mais sa poésie pas du tout risque n'est pas une vie très charnelle très amoureuse très lumineuse même dans ses derniers recueils son recueil posthume qu'à l'écrit comme à l'ombre de la mort puis moi dans cette espèce de beauté de joie même proche de la mort il ya quelque chose de huy du désir parce qu'on désire vivre même quand qu'on sent mourir puis moi dans cette espèce de chasse dans cette espèce de dichotomie de contradictions je me suis toujours reconnue même si j'ai pas un destin du tout ce trajet qu'elle donc comment porter l'amour proches de la mort je pense que c'est une question qui va me poursuivre toute ma vie en fait comment penser l'amour proche de la mort c'est beau et ça m'amène à maria mourani peuvent pas comprendre pourquoi parce que le désir de vivre qui côtoie celui de mourir la ligne est tellement mince les djihadistes dans ce que vous explorez dans votre livre en arrière est vraiment entré dans la tête de jadis et l'autre maria vous allez nous expliquer le processus de travail déjà compromise la manière par laquelle vous n'êtes pas assez pour écrire ce livre là oui tout à fait en fait c'est quand même une recherche de dix ans où j'ai rencontré autant d aix djihadistes des jeunes qui ont flirté avec l'idée de partir et autant des familles dont les jeunes sont morts soit par des actes terroristes soit lors de combats en syrie en irak afghanistan somalie donc au fond moi ce que je voulais vraiment faire c'était aller au delà du paradigme de recherche qui dominante actuellement qui est celui de la radicalisation et qui lit beaucoup le djihadisme à la religion à l'islam etc et j'ai voulu explorer l'émergence de ce désir d'engagement donc ici on est on est un petit peu dans avant que le désir ne s'actualise en fait en combat ou en actes terroristes et c est donc ce qui est très intéressant c'est que le désir d'engagement djihadistes n'est pas n'est pas la mort parce que ce désir là c'est un désir d'intensité de vie alors le désir c'est la vie alors on a des jeunes qui dans leur vie quotidienne était dans le ce qu'on appelle le métro boulot dodo et qui ce qu'ils ressentaient au fond quand dans deux y sont vivants mais pas tout à fait c'est à dire un peu une espèce de sensations de zombification et le djihad est devenu pour une intensité de vie ils savent très bien que la mort est possible donc la mort est vu comme une contingence et c'est pour ça que je n'adhère pas à l'idée qu'on peut désirer la mort à mon sens le désir et la vie donc elle est complètement à l'opposé de la mort lorsque on se retrouve devant la mort il n'y a pas de désir il n'y a plus de possibilités de vie donc la mort devient inéluctable ou une contingence et au fond la mort et la non vie et jeunes là ils en viennent à se dire et moi c'est ce que j'appelle le rien c'est à dire que lorsqu'on est confronté à la mort on est habité par le rien et le rien est dangereux en soi parce que tu n'as ni la haine ni l'amour c'est à dire tu n'as aucune ligne d'affection qui te traverse que ce soit la tristesse ou la joie tu n'as rien alors à ce moment là tu es et se tuer est tout à fait possible et ces jeunes là au moment du passage à l'acte ils sont habités par le rien c'est à dire la non possibilité de vie là non il n'y a plus d'options de se dire j'ai une possibilité de faire un autre genre de parcours alors à ce moment-là le lam en devient une option n'est pas un désir vous voyez donc enfin ça c'est un petit peu notre façon de le dire c'est qu'il ya au au contraire du ronron quotidien justement qui emmerdent tout le monde à un moment donné le désir arrive comme une verticalité justement mais c'est quand même quelque chose pourquoi on pourrait mourir oui puis ça c'est avoir des enfants c'est tombé en amour c'est peut-être s'engager politiquement ou dans une guerre c'est là que tous nos livres se rejoint que je trouve c'est qu'à un moment donné surgit quelque chose qui est de l'ordre religieux aussi ses cinq chloé c'est très beau mais c'est l'idée que au fond il faut un sacré pour l'être humain au delà puis ça peut être sous la forme de moi je pourrais mourir pour ça c'est bien on peut le vivre individuellement tu pourrais mourir pour cette personne ceci si j'allais me tellement que si un train où je progresse je pense je me mettrais de vente et puis en ce sens soit pour des enfants mais je pense qu'on y voit amoureux il ya même des gens qui marchent littéralement dans une sorte d'overdose on pourrait dire fusionnelle donc c'est la même chose pour la religion pour la guerre c'est comme si l'être humain à san luis il est quand même prêt à se donner entièrement consumé entièrement puisqu'en même fabuleux conte est sans doute malgré ce qu'on nous fait croire de nos petites vies rangez-les on a quand même en corse ou encore on a du pouvoir comme un outil et des petits moteurs qui ronronne à l'intérieur de nous un clown oui mais en fait moi je nomme tant besoin de transcendance à dire un besoin d'illumination de transcendance dans l'au delà ou d'un parent de là mais pas méchante faut faire attention quand on affirme ces choses là parce que quand même mes yeux des vrais dangers je voudrais mourir d'amour c'est mourir de violence ou si souvent saccage de suicides aussi d'accord mais si je sais pas s'il on est dans la transcendance on était tailleur pour monde et ailleurs en fait j'aurais j'essaie de peuples qui ont tué beaucoup de monde oui oui mais c'est en fait c'est ça mon livre c'est le besoin de sacrifices aussi c'est comme pour quoi qu'on ait besoin de sacrifier comment penser l'amour au-delà du sacrifice peut-on parler l'amour au-delà de sacrifices mais ma question de départ en fait de serrer quelques papas je souhaite j'espère je sais pas j'ai pas la réponse encore là vous me direz vous avez russell ou à ne pas vous sacrifiez dans l'amour mais en même temps quand vous dites que il ya la religion a tué beaucoup de monde en fait faut faire attention entre le sacré et le la transcendance la religion et la politisation de la religion parce qu'au fond ce qu'on voit et lorsque vous parlez à ces jeunes-là la religion est juste un masque donc au fond ils ne vont pas se battre pour la cause ou pour la religion ou pour la cause j'irai politico religieuse ils vont se battre pour l'intensité que ça va leur amener cette intensité d'adrénaline de vie cette sensation d'être vivant et lorsqu'on parle de religion lorsque je leur dis bon mais par mois un peu de ta cause ta religion c'est top des commandes et c'est des phrases toutes faites c'est ce que moi j'appelle le masque djihadistes donc au fond et il n'y a pas cent en tout cas moi j'en ai pas rencontrés qui avait cette espèce de transe en danse avec avec dieu et puis cette passion de dire je prêt à mourir pour dieu non non non si je suis prêt à mourir oui mais pour la sensation que je ressent sur le terrain avec cette espèce d'adhésion gros pain il ya aussi le sentiment de groupes d'être avec une gaine de tschopp qui ont fait une vie d'ailleurs ça c'est le genre de sensation que tous les soldats russes disent on se remémore s'ils ne viennent pas avec un stress post traumatique on se comprend quelqu'un qui a bien vécu le combat et qui au fond revient avec des mémoires de deux aventures et d'adrénaline moi je peux vous dire que j'en ai j'en ai rencontré des ex djihadistes qui me disait que tous les jours ils combattent avec eux mêmes pour ne pas retourner sur des zones de combat parce que pour eux ils sont retournés dans cette vie monochrome quelle est leur quotidien et lorsqu'il voit des combats à la télévision sur internet ils ont juste le goût d'y aller pour revivre encore cet impensé leur dos pas eu ces salles et leurs camarades et on n'y pense pas s'être dopé lors souvent t on va dire il y en a qui sont junkie de l'amour un accent junkies de la consommation excessive d acheter des vêtements achetés délire ah mais ça c'est vraiment la merde et doper si vous pouvez les laisser aller mais c'est vrai que c'est long il pense pas à celles à celle du combat c'est très beau lien parce que même en occident on peut penser que en passant la poésie c'est souvent les poètes ils sont passés aussi de parler de dieu a parlé de l'amour puis deux puis de la drogue il ya eu toute les poètes d'expérience de drogue justement mais si c'était encore une fois même si c'était moins dans la religion c'était encore dans le sacré c'est encore de chercher un monde parallèle un au delà puis vie l'amour est devenu un ciseau de la lada en occident mais donc je trouve ça fascinant que c'est plein de versions sacré on pourrait dire c'est puis je pense que c'est ce qu'on pourrait dire l'occident postmoderne salaire un peu en pensant que régler cette question là alors qu'on est tous sont encore en train de chercher ceux de plein de façons dont dans les livres ça c'est assez intéressant heureusement d'ailleurs que les livres parce que ça nous amène des pistes de solutions d fois puis on a l'impression de prendre acte plus beaucoup de sens paris du réel de comprendre aussi sur des livres comme les vôtres tassé sont assez précieux je demande pour apprendre à gérer ses désirs lot dans la société dans le collectif maisons individuelles aussi le thé comme toi c'est l'exploration moment d'une femme qui explore son désir sous toutes ses formes comment tu en es venu toi dans ta pratique ou même dans ta vie privée a trouvé qu'ils avaient comme quelque chose de lié ont sacré dans le désir mais c'est intéressant parce que le livre commence avec un des plus grand secret ce à dire que quand j'étais jeune je voulais vraiment être une sainte comme je sais vraiment toujours en train de prier c'est comme dieu prends-moi 2 prends moi puis j'avais une famille religieuse reste et je pense que c'est là que vous avez raison c'est à dire que on a besoin ici j'ai toujours aimé la littérature je pense que c'est le même c'est le même trophée le même certes c'est le même rond c'est à dire que je parlais à deux mais je parle au livre j'avais besoin d'une transcendance puis effacé pour ça en fait que j'ai écrit ce livre parce que j'ai toujours 5e mais pourquoi j'avais 8 ans puis je demandais à d'une me prendre comme ça pas de boulot sans puis finalement il ya tellement d'équipés d'écrivaine qui me dit oh mon dieu j'aime aussi j'essaie petit secret loge met une simple au point d'être humains qui viennent le dire ça depuis que j'ai publié ce livre le quai y avait un fantasme de religion ou comme différents que ceux organisés différemment c'est comme mais commençait à témoin gênant 88g pas du tout connu chez les bonnes soeurs et non mais ma famille était pas particulièrement religieuse mais je pense qu'un nuage en fait entre littérature et religion qui fait qu'au québec on a tellement voulu se débarrasser de la religion le ca reste l'impensé du discours si on ose parler de d'investir ces lieux là parce que moi la religion je cherche quoi je n'ai pas particulièrement croyante mais c'est un hymne à thé do you aller à l'église puis la religion ou penser au sacré c'est tout des choses différentes et donc sur son intéressant puis j'espère qu'on aura plus de lieu pour réfléchir au sacré ou à notre besoin de sacré et y parce que c'est pas juste l'instrumentalisation par la religion c'est pas juste l'islam le jeu des rendements inde en ce moment j'en ai vraiment intense qu'est ce qu'ils font au nom de l'hindouisme il ya une politisation je dirais on n'est pas à l'abri d'autres parce qu'on a on habite au québec la joaillerie ça peut toujours de différentes manières ça s'est organisée au travers de l'histoire ça s'est répétée donc il faut il faut le penser pour peu que ça est justement dans des radicalisations cette fois son nom distinct mais s'apprête dans tellement de noter et c'est important vous avez tout à fait raison et parfois c'est ça le problème c'est qu'on fait un amalgame entre le sacré et la politisation des religions et les institutions religieuses et je vous donne un exemple là dans tous les jeunes que j'ai rencontré certains d'entre eux l'émergence du désir est venu parce que moi j'appelle le signe de dieu parce qu'au fond l'émergence du désir n'est pas la rencontre forte forcément humaine même dans l'amour c'est à dire on ne rencontre pas un humain on rencontre des signes que c'est un que cet individu fait émerger en fait alors ces jeunes là certains de ces jeunes là vont rencontrer le signe de dieu alors ce ne sont pas religieux ils ne sont pas pratiquants et dans leurs familles c'est pareil c'est très laïque etc mais le signe de dieu n'est pas dieu le signe de dieu est une sensation moi je l'appelle signe de dieu parce que vont l'exprimer comme ça ils vont dire dieu m'a donné une mission je dis oui mais comment ça dieu t'a donné une mission dit ben voilà j'étais à l'hôpital parce que bon je donne l'exemple de damien qui lui a fait une tentative de suicide pour toutes sortes de raisons se retrouve à l'hôpital dans le coma pendant presque un mois ou deux et là il entend à son réveil du commun il entend le le médecin dire à sa mère si votre fils est vivant c'est vraiment un miracle parce que il n'a aucune séquelle en plus ni cérébrale il avait bu un litre d'antigel alors lui il entend ça il a hélas cette rencontre avec ce signe qui est le miracle il est dans sa tête il va commencer à se dire si je suis encore vivant c'est que dieu a une mission pour moi c'est que dieu m'a préparé un chemin et on le fait tout ça à différents niveaux on le fait tous un moment donné dans notre vie où on se dit rien n'arrive sans raison s'il m'est arrivé telle chose c'est parce qu'on peut dire on peut dire dieu on peut dire l'univers on peut dire la vie la chanson lui donnent différents mots et donc pendant tout le la suite de son cheminement il va chercher à comprendre le signe de dieu et dans sa rencontre il aurait pu rencontrer n'importe qui il aurait pu rencontrer j'ai pas moi un joueur de un athlète de basket ball qui lui aurait donné l'envi de faire du basket et de s'impliquer là dedans mais il a rencontré des jeunes djihadistes et dans sa rencontre c'est la suite un dans la rencontre il va être imprégné qui va faire un lien il va dire si je suis encore vivant c'est parce que je dois aller combattre et il va y avoir des facilitations pour aller combattre donc vraiment dans la réalité il ya des facilitations il ya une espèce de lien qui va se faire avec un groupe d'amis et il va partir combattre il va mourir en syrie donc au fond ce jeune là s'il avait rencontré d'autres personnes sur son chemin peut-être qu'il aurait pris une autre bifurcation c'est pour ça que j'en viens à dire qu'au fond on n'est pas à l'abri du tout du désir mais l'actualisation du désir va beaucoup dépendre de ce qui va nous arriver et je trouve ça formidable parce qu'on vend je m'amuse un peu à dire au début du livre c'est que nous sommes tous potentiellement des djihadistes et potentiellement nous avons tous en nous un potentiel meurtrier alors quand je dis ça tout le monde crie enfin presque tout le monde crie au scandale alors qu'au fond personne sur cette terre ne sais ce dont il est capable je peux vous dire j'ai travaillé 20 ans dans les milieux criminels et le nombre de personnes qui m'ont dit jamais je n'aurais cru me retrouver ici ou avoir fait un tel geste ou même avoir tué sept personnes il y en a un méchant paquet et tous les jeunes que vous voyez qui quittent les pays occidentaux pour aller dans les zones de combat leurs parents la première chose qui me disent je n'ai vraiment pas vu arriver mais c'est ça c'est quand on l'a on la voit pas on la voit même pas même pas monter à l'intérieur de nous cette charge désir l'oeil doit avoir des tonnes qui débarque danton cabinet nicolas py qui n'ont pas vu le désir explose et de cette manière c'est ray puisque analytique comme façon de voir les choses que tous les êtres humains sont habitées potentiellement de pulsions qui peuvent prendre de tes des formes puis fraude était très comme cela du tout le monde est potentiellement justement cela soit meurtrier ou d'autres choses à essayer d'autres choses qui font que nos désirs prennent des chemins différents puis il le mot qui me venaient en vous écoutant ces antres de la dévotion c'est comme ça on ne on a besoin peut-être les humains de se dévouer c'est à dire que de soumettre le désirent à quelque chose c'est que c'est parce que le désir seul à ce que man flèche mais tout d'un coup on dirait que les humains ont quand même besoin même si on leur dit il faut qu'il soit grand soin force autonome qui se débrouille mais au fond notre désir le plus profond ces deux idées vos et soit à un dieu soit pour ses enfants soit pour un grand amour soit pour une grande cause alors que la vie d'aujourd'hui le grand refoulé peut-être de la vie d'aujourd'hui c'est qu'on peut pas se dévoie rien parce que tout est petit c'est tout petit que soi mais est-ce qu'on peut on peut est-ce qu'on peut aussi vous désirez plusieurs affaires en même temps ça aussi c'est un autre problème j'ai l'impression qu'une augmentation des désirs aussi avec avec le temps puis avec l'époque comme ça on se contentait pas dit si metal on se contenter le seul désir qui nous obsède s était celui de s'occuper de nos enfants ce sera un désir noble ce sera un désir st mais y'a pas que ses désirs là qui nous habite et on est on est comme tout le temps porté par mille autres désir si on ne compte pas je suis concentré sur ce désir là qui est très raisonnable finalement ben c'est pour cent tandis que je parlais d'équilibré c'est à dire que ya effectivement des parents c'est le cas classique d'une mère qui va tellement se dévoue à ses enfants qu'avant de venir presque folle depuis tombé en dépression quand ils vont avoir des amis

dans les justes c'est qu'on est tous potentiellement des monomaniaques c'est là qu'on a tous le potentiel de se dévouer à une seule chose c'est que c'était sale et religieux bon mois qui est un fils de danse et religieux c'est l'idée que tu peut sacrifier toute ta vie privée pour une seule chose c'est pour nous tous en nous ce danger là dedans quand on voit nos amis tombent en amour on est tous un peu inquiet sur le coup mon dieu parce que tout reste va [ __ ] le camp toujours à pain qui attend comme les comme la drogue du talent arty prend de la drogue bon ça va mais de faire de sa vie l'héroïne qui se sait se situe c'est dangereux ici donc on a tous ce potentiel même avec la religion je pense que est religieusement dangereux s'est engagé politiquement ce pas dangereux mais l'illumination quitté qui te pousse à devenir le guerrier de la sainteté c'est injuste ce qui compte le tu deviens dangereux et en même temps dans la consommation de drogue il n'y a pas de désir synphot désir c'est du plaisir c'est faux mais je veux dire parce que parfois je pense qu'il ya des sous mais il ya vraiment une dévotion dans la drogue aussi c'est ça devient tout rituel presque religieuse à dire qu'il faudrait comme souvent je comprends et je comprends mais ces plaisirs davantage que désire non non c'est de la dévoration non ouais on devient pas toxicomane c'est juste du plaisir puis a pas de désir mais ce que je pense et ici tout comme étant faite aussi non oui mais en même temps c'est la grande fuite dont on parle ces dieux ladres uggla mots clés recherchés dans ton nom mais ce pas ce qui peut paraître dévotion puis tout est allé soir qu'un dans le début de nos lignes dans cette citation en anglais j'espère que vous me pardonnerez mais c'est alice walker qui est comme une des plus grandes pertes est américaine contemporaine est d'ailleurs en train dé

tous fait honnête genre je trouve que c'est moi quand j'ai dû 7 chez comme ok faut que je fasse un livre juriste heures puis ça m'a ouvert le livre ces manifestations mais oui pis c'est aussi de ce que tu fais de ce désir aussi comme femme parce que le désir le désir de aufeminin le désir des femmes aussi changé avec le temps tu es un mets ton jeu de l'exprimer à travers un livre ce livre n'aurait pas plus par an il ya ne serait-ce que 20 ans 30 ans tout cas pas de cette même manière le pas avec cette liberté de venir ici en parler puis d'être promener brom imagine le chemin parcouru c'est comme un formidable ah oui oui la présence un peu et ôter de la sexualité maintenant littérature ça parce qu on a parlé des faits pour ne jamais parler de sexe a été puis j'aime bien parce que finalement c'est vrai que ces deux choses totalement différentes mais oui non mais dans mon lit via les deux donc oui je suis quand même contente de pouvoir le faire puis je me sens est le lieu où je me sens le public ça reste dans l'écriture - dans la promotion de la littérature mais dans la littérature me semble et puis c'est une grande joie de l'être autant parce que comme on disait il y en a peut-être qui se joignent à nous le désir ne s'incarne pas seulement effectivement dans la sexualité et le désir 50 dans toutes sortes dans plusieurs mécanismes aussi qu'ils sont liés aux désirs ça cinq ans dans différentes facettes de notre vie aussi que ce soit à travers la psyché des djihadistes que ce soit dans son cabinet de psychanalystes nicholas tse c'est souvent parce que cdc beaucoup de sous forme de fragments c'est beaucoup des témoignages pour les témoignages en fait aidé des extraits de conversations de confidences de ce que te plus percevoir dans son cabinet pendant ta pratique et on se reconnaît souvent à travers ces colonnes travers ces mots là et c'est beaucoup porté par le désir avec avec ses frasques avec ce que savent ce que ça laisse quand ça quand ça explose quand ça déborde cran quand on les lit quand il ya finalement c'est ce qu'on arrive devant une impasse à cause du désir oui c'est je me reconnais c'est vrai que c'est ce qui me fait écrire c'est ce qui me fait pratiquer aussi c'est ce que j'aime d'être ici c'est que c'est quand j'ai pas d'un quotidien beaucoup de légendes rapidement ils vont parler plutôt du désert en fait c'est pas du smart comme on dit il ya quelque chose on sort assez vite du ronron quotidien puisque les grandes questions arrivent via quoi vous et ma vie finalement le tuer à qui à quoi et puis on est tout à fait dans le désert et puis c'est pas si simple que le désir s'arrime au réel parce que je vois aussi que nos trois livres ont quand même quand même des écritures de réels aussi tu parles de quand même de ta vie il ya quand même une réalité politique aussi et puis moi une réalité clinique puis c'est comment le désirent se transforme en dévotion faut quand même qu'ils passent par le réel c'est ça c'est pas si simple le désir a tendance à fuir dans un esprit de fiction mais a recommandé ça tourne à vide dans c'est pour ça qu'il faut l'aimer patients revenaient en pis à un moment il faut que ça s'incarne dans ben oui parce que sinon ça reste dans l'ordre du fantasme à pissos sais pas il faut l'incarner parce que ils revivent toujours sur le fantasme je sais ça devient anxiogène aussi leur donner donc un appel la réalité qui est nécessaire qui doit ce qui doit arriver et c'est là souvent mes désirs mais c'est dur parce que souvent le réel est décevant qui en même temps si on reste dans le fantasme ont fini par être déçu si ce qu'il ya comme il faut passer par un réel qui postulent décevant puisque c'est quand même un di filippo pourtant compliqué être heureux aujourd'hui oui c'est intéressant je ne sais pas si vous avez vu maria chapdelaine le film on voit qu'il moi j'adore mariage oui j'ai tiré le film mais quelque chose d'intéressant parce que dans le livre maria chapdelaine que j'adore il ya tout un bout de code mysticisme ouais ça parle à dieu kaleme dieu il ya vraiment comme un bout de l'exaltation religieuse désiré 2 puis c'est pas dans le film pont tout parce que justement ça passe pas par la réalité qui ça parle aussi de cette évacuation en fait baiser ou delà d'une classe pour réfléchir le désir dont parle finalement de tantôt j'ai trouvé que cette émission parce que finalement le film et correspond à ses olives cette émission est très parlant de la place qu'on fait aux désirs de la place qu'on fait au sacré à la transcendance et oui s comment j'allais juste de vraiment chouette c'est que le problème c'est de séparer trop le sacré aussi tout ce que tu dis un peu dur et c'est à dire qu'on en fait c'est ce que les sociétés ont essayé de faire ça crée un problème parce qu'à mon aîné le réel devient désacraliser complètement et il ya plus de désir dans le réel les fiches c'est là qu'on peut déprimer et puis on est beaucoup là-dedans social mentions on peut pas dire notre réel nous semblait très transcendant autre illuminé le jeu parce qu'on vient trop mal en ce moment être homo collectif puis qui s'incarne aussi dans l'individu dans chaque individu que nous sommes c'est sûr que le la pandémie a eu un effet inévitable sur chacun d'entre nous que chacun à notre manière du moins comment le désir cinq ans dans le dans votre posture d'auteur parce qu'ils ont je pense à vous un autre sous dans une autre dans notre forme de notre optique une autre optique et maria par exemple toi le désir d'écrire est venu comme un mets moins il est venu il ya très longtemps lorsque j'ai commencé à faire mes premières recherches sur les gangs de rue donc j'ai voulu d'une certaine manière à ramener un petit peu à tout le monde un grand public parce que j'ai choisi de ne pas écrire de manière académique mais vraiment de manière très vulgariser oui pour que ça puisse être transmis à tout le monde autant aux personnes concernées donc les jeunes mains que les familles et n'importe qui qui seraient intéressés aux gangs alors pour moi c'était important de transmettre pour que le phénomène soit connue et que on est plus enfin comme j'ose espérer en fait c'était un petit peu mon but qu'on travaille pour briser les préjugés qu'on pouvait avoir sur les jeunes en général les jeunes issus des migrations qu'on associe beaucoup aux gangs parce que malheureusement les gangs de rue est un phénomène qui a été très racialisée avec les grands de recherche aux états unis l'école de chicago on a mélangé black latino arabe dingue terrorisme arabe donc tout cet amalgame là pour moi écrire était une façon de déconstruire mais surtout de de transmettre ce que je voyais sur le terrain alors j'aurais pu écrire sur les gangs pendant longtemps sur la mafia et le crime organisé mais là j'ai choisi d'écrire sur des djihadistes pourquoi parce qu'encore là j'ai été interpellé par des mères canadiennes qui ont perdu leurs enfants sur les zones de combat alors là je me suis dit il faut comprendre ce phénomène que je ne connaissais pas du tout mais vraiment pas du tout et donc je devais moi même enseigner enseigner me connaître c'est quoi le djihad c'est quoi le courant c'est quoi tout ça parce que moi même je ne suis pas musulmane donc j'ai dû apprendre une nouvelle religion pour pouvoir m'imprégner de cette religion et pour pouvoir entrer dans la tête de ces jeunes pour pouvoir bien faire la distinction entre religion et la réalité du terrain et encore la ramener la souffrance des parents parce qu'il ya même une section sur les paroles de mer mais aussi ramener cette souffrance que ces jeunes là vivent dans leur quotidien qui les amène à devenir ce que nous appelons des terroristes alors pour moi c'était c'est un engagement en fait pour la jeunesse qui m'a poussé à écrire d'air la section parole de merle il ya quelque chose de profondément troublante dans le devoir la responsabilité la culpabilité maternelle et au delà de tout le temps dans ce livre là c'est vraiment c'était près d'un très bon choix d'avoir consacré 1 j'appuie trace a finalement ça a été la le chapitre le plus difficile est issu c'est ça a été les témoignages les plus difficiles dans toute ma carrière de criminologues km h ont imaginé le désir d'écrire chez toi clos et il semble qu'ils aient plus fort que tout le ces dernières années aussi bon c'est sûr que le contexte bon les études sont un peu terminée tout ça mais quand même qui s'est incarné commence dès lors pourquoi ce désir d'écrire là je sais pas je pense qu'ils en aient fait à raison est plus grand que moi je n'ai pas une famille littéraire du tout mais j'avais toujours eu avec sa maman de donner à la biotech c'est gratuit qui est pour moi c'est de l'ordre la fin j'ai toujours une grande grande fin de livre puis mon désir d'écrire est vraiment intrinsèquement lié à mon désir de lire j'ai toujours trouvé que c'était la chose la plus extraordinaire au monde des livres c'est très bête presque candide qui est ce que je dis mais je pense que des sources et que j'ai consacré ma ville puis même si parfois je trouve le milieu littéraire très difficile j'y retrouve toujours une très grande une consolation dans les livres je me dis aux français dit c'est le mult erreurs mais les livres ça serait jamais c'est toujours la plus belle chose au monde pour moi donc moi est tout simplement faux c'est une liberté ultime est totale puis le désir d'écrire finalement la manière dont tu le fais au sujet avec fort appui avec thomas aussi l'hôte et donc à travers ce que tu recueil est en consultation aussi notamment et comment c'est venu à toi ça cette envie de partager ça

je pense que l'écriture pour moi c'est vraiment ça représente exactement ce dont on parle depuis tantôt pour moi c'est le pont idéal entre un désir qui est un peu fou tu n'étais plus transcendant pilar et le réel c'est parce que justement des livres ça existe dans une certaine réalité échoue c'est un très bon compromis un livre si c'est comme me dans un monde qui n'existe pas permis dans notre monde qui existent vie comme les salons du livre je pense que les auteurs des fonds de la misère avec ça c'est comme un petit peu trop dans le monde qui existent ici comme si le tout d'un coup les l'equilibre penche par la réelle un petit peu trop et puis pour ceux que les livres pudeur il ya différents types d'auteurs là dessus il ya des auteurs qui abusent games est un petit peu plus dans le réel il y en a d'autres qui vont écrire des livres sont les presque juste dans l'absolu qui viennent pause au long du livre en général d'ailleurs c'est moi j'ai besoin de sauter si c'est un peu sollicité faire farhangian normal j'ai compris un peu jeune que je serais pas capable dit chuck schumer adapté à moitié quand même le coach est possible que j'écris puis je me lave ou le sais j'ai quand même besoin j'ai quand même besoin de seul de cette espèce d'autres mondes il faut que j'y touche parce que sinon je pense que ce serait pas très c'est vrai qu écrire c'est une manière d'y toucher c'est une manière de rendre le fantasme concret le désir est de synthétiser aussi de le voir de lire de le prendre le transforme en objets outils de découpe

des formes parce que les mots ça donne forme d'une forme que je voulais dire physiquement c'est l'expérience de l'auteur quand tu touches ton livre tu reçois pour la première fois il ya vraiment une expérience de ce comme si les deux mondes se rencontrent le le corps et l'esprit ou de toute cette affaire le sait l'exode et magique quand même dans l'art aussi on parle des livres mais c'est la même chose pour une toile ou une sculpture comme l'incarnation de quelque chose qui a pas de corps les sujets de votre livre maria aurait dû écrire ou devrait écrire c'est ce serait ce serait vraiment une manière pour ce qu'on dit des fois l'année qui rit de l'art thérapeutique ou de l'écriture qui peut devenir une thérapie mais dense dans ce sens là je pense que c'est une pourrait être salvateur pour certains qui ont sont portés par ce combat oui parce que aussi ce que j'ai voulu c'est écrire le livre au jeu alors il ya des jeunes qui sont décédés mais ils disent le jeu donc c'est passé un singe -qui un peu hybride entre ce que mon a dit leur mère ce que je connais 2-2 d'autres formes d'informations que ce soit les archives les journaux etc et l'analyse criminologique aussi qui transcende donc c'est un jeu que j'appelle un peu hybride mais ventriloque en fait je joue le rôle du ventriloque quand ils sont décédés mais c'est au gie aussi un jeu de ventriloque quand ils sont vivants parce que ils s'auto analyse alors qu'au fond c'est moi qui les hot one dans ce jeu alors ça permet au fonds aux lecteurs de prendre une posture lui même du criminologue tout en entrant dans leur tête et en se mettant dans l'eure alors oui un jeune qui aurait ces idées-là qui serait comme aux prises avec ce désir là peut-être qu'en lisant ce livre et je dis bien peut-être sa ligne ce que moi j'appelle ça lignes de fuite djihadistes peut-être va tourner autrement je n'en sais rien peut-être qu'un parent aussi qu'il y ça ça va lui amener autre chose mais par contre moi ce que je me suis rendu compte c'est que j'ai pu écrire ce livre parce que j'ai pu comment dire j'ai pu m'identifier aussi à eux parce que moi même j'ai eu un parcours politique donc moi aussi j'ai eu un un désir si vous voulez d'engager patients qui n'était pas celui du djihad mais qui était de l'action politique en tant que tel et au fond quand ces jeunes me parlait pour moi ça faisait une résonance directe parce que je comprends c'est ce qu'il voulait me dire c'est qu'au fond on n'est pas si différent c'est juste la violence qui amène la différence le désir est le même ça s'intitule machine jihad maria mourani vous êtes en signature à 17h30 au kiosque 10 13 demain à 15 heures et vous faites ce soir à 20h des prescriptions littéraire à la maison des libraires on peut en profiter pour aller faire d avoir une dédicace en même temps y'a pas de soucis pour ce serait moi je serais curieuse de voir ce sera quoi vos prescription littéraire d'ailleurs un peu fou ah ouais et ça c'est à la raison des libraires donc au kiosque cette semaine nous avons un côté

chloé chloé cloud mais le clou et on livre s'intitule sainte chloé de l'amour est tué en signature aujourd'hui à 16h15 donc lol oise pas mal là haut au kiosque du stress et à l'hexagone et chez mémoire d'encrier donc ça c'est à 17 heures au kiosque cinq soeurs et nicolas thomas ici un psy en chute libre puis nicolas et il sera au stand de 400 à 16h basse et ça c'était quand j'étais en train de signer le bien renseigné dans le fantastique je connais tellement malling ma file d'attendre d'eux des lecteurs que je peux faire l'animation même pas bons mais vas voir ta fille s'ils peuvent plus pas que ça tombe sans connaissances m'ont le porté par le désir merci beaucoup à vous trouvez merci jallet